edzol ([info]edzol) wrote,
@ 2008-09-01 20:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
По поводу "мести победителей".
Я понимаю, что втолковывать что-либо тем, кто рад верить геббельсовской пропаганде, бесполезно. Но хотелось бы не оставлять вопрос столь открытым.
К аргуметам, приводимым мной ранее и основывающимся на здравом смысле, добавлю еще один. Его выдвинул Анатолий Вассерман, когда я поделился с ним проблемой. Никакие серьезные инценденты со стороны советской армии не допускались командованием еще и потому, что советское командование всерьез опасалось начала партизанского движения, силу и возможности которого оно осознавало прекрасно! А желающие ознакомиться с вопросом происхождения мифов о зверствах советской армии в Восточной Пруссии - пара ссылок.
http://community.livejournal.com/ledo_kol/53628.html (ссылка во втором комментарии)
http://mendkovich.livejournal.com/387421.html
Я думаю, что на сем можно считать вопрос закрытым!

(12 comments) - (Post a new comment)


[info]dmitrij_sergeev
2008-09-03 03:11 pm UTC (link)
Вообще-то, документальных подтверждений массовых зверств советских солдат в Германии (и не только) множество. Вот например прямое свидетельство очевидца:

Михаил Коряков
1911-1977
ОСВОБОЖДЕНИЕ ДУШИ
(с предисловием Бор. Зайцева)
Изд. имени Чехова, Нью-Йорк, 1952.
Здесь можно скачать.
http://antisoviet.imwerden.de/

(Reply to this) (Thread)

[info]edzol
2008-09-03 03:43 pm UTC (link)
ССылки на мемуары и вообще-то глупость и конъюнктурщина, а в таком деле - просто бред! Единственное, на что можно ссылаться вне контекста зравого смысла и логики - архивные докуметны! Мне приходилось слышать даже ссылки на окойного Солженицина, но они ничуть не важднее того бреда, на который Вы ссылаетесь!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dmitrij_sergeev
2008-09-03 03:51 pm UTC (link)
Бросьте, это ни в какие ворота не лезет. Не интересует Вас проблема - не высказывайтесь. А если интересует - попытайтесь в нее вникнуть. Отмахиваться не читая от свидетельств очевидцев требуя архивных документов - это даже не смешно. Впрочем, на эту тему и архивных документов полно. Да и жертвы еще очень многие живы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]edzol
2008-09-03 04:50 pm UTC (link)
ЫВпера=вые я столкнулся с проблемой мемуаров еще в советские времена. Когда одни мемуары противоречили другим. Какие свидетели? массовых убийств и изнасилований? Вы еще сошлитесь на газетные материалы времен ВОВ. Немецкие, естественно. Конечно, во время войны происходит многое и, в том числе, преступления. При такой арм ии в миллоны людей - неизбежно. Но массовых изнасилований не было даже состороны немцев и во время оккупации СССР. ибо разложение армии - не в интересах командования. Да и другая причина, по которой много женщин предпочли назвать себя изнасилованными. В открытую признтаься, тчо спали с солдатами противника за продукты и курево - неинтересно. И в советском векторе и в западных, такое процветало. Есть логика событий, а етсь конюнктура, в той или иной степени платная.А историю того, как пара изнасилованных женщин превращается в десятки - в приведенных материалах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dmitrij_sergeev
2008-09-03 05:03 pm UTC (link)
Вас что, собственно, интересует? Вопрос имели или не имели место советские зверства на оккупированных территориях или пустые декларации того, что этого не было и быть не могло? Если последнее, то вы действуете правильно. Но впечатление это производит довольно нелепое. Если первое, то лучше бы сначала навести справки. Массовые советские зверства задокументированы и изучены, хотя наверняка еще недостаточно. При миллионах жертв, многие из которых живы, скрыть это при всем желании невозможно. Поинтересуйтесь библиографией на эту тему. К геббельсовской пропаганде все это не имеет ни малейшего отношения, Геббельс покончил с собой не успев вникнуть в происходящее.

Я сам знаком с женщиной, которую вместе с подругами взяли в 16 лет при облаве в немецком городке весной 1945 г. Тогда замели всех молодых женщин этого городка. Их неделю держали в бараке и насиловали по ночам, потом отправили в Россию по 58-й, откуда она вернулась в 50-е годы. И написала б этом книжку. И не одна одна. Полно и мемуарной, и научной литературы. Если вас проблема действительно интересует начните хотя бы с Корякова.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]edzol
2008-09-03 06:24 pm UTC (link)
Если Вас интересует - посмотрите тот же пост в сообществе истории войн - ворхистори. Я не владею латиницей. Там етсь интресные отзывы. А началась эта байка в 44 году, когда доктор Геббельс был еще див. Вы, на всякий случай, ознакомьтесь. всетаки с материалами из приведенных ссылок. Там и название городка небось вспомните. Оно упоминается. И Запомните: никаких массовых престулений сов. армии не было. Были отдельные, кторые и наказывались соответственно. А миллионы жертв? Дык война, батенька! И не СССР ее начел!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dmitrij_sergeev
2008-09-03 06:49 pm UTC (link)
И Запомните: никаких массовых престулений сов. армии не было
-----------------------
Не смешите мои тапочки. Я историк, тема эта далеко не основная, но на все новые материалы и книги об этом наталкиваюсь непрерывно. А Вы ничего не знаете, ничего об этом не читали и вещаете как инструктор райкома.

А может Вы меня разыгрываете? Тогда пардон, купился. Но вообще-то не смешно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]edzol
2008-09-03 07:14 pm UTC (link)
Ну, может Вы и историк, но сомнительно, уж извините! Вот история той дамы, о которой Вы упоминаете. Допустим, нашлись дебилы, которые решили развлечься. Но потом Эти придурки сбают девушек в особый отдел! чтобы они тут же все порассказали особистам? Действительно, не смешите мои тапочки! А то, что Вы зарабатываете себе на жизнь сочинением пасквилей, продолжающих дело Геббельса - Ваше дело! думаю, беседу стоит знаканчивать!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dmitrij_sergeev
2008-09-03 07:36 pm UTC (link)
Вы не поняли. Это была облава НКВД. Тогда ловили по многим немецким городам мододежь и отправляли в Россию в качестве рабов. Лагеря поиздержались, рук не хватало. А насиловали их заодно, не пропадать же добру.
.............................
Ну, может Вы и историк, но сомнительно, уж извините!
---------------------------
Конечно извиняю, какие проблемы. И не с таким приходилось сталкиваться. Всего доброго.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]edzol
2008-09-03 07:46 pm UTC (link)
В качестве рабов если и отправляли, то не в те лгеря, которые нащывали ГУЛАК. Кстати, почему поиздержались? Политических же не выпускали! А для работ использовали военнопленных. Да и то, тчо Вы не знаете, или делаете вид, тчо не знаете, тчо именно др. Геббельс редил использовать события в Восточной Пруссии как повод для пропагандистской компании. Кажется, деревнч, о которой шла речь изначально, называлась Ниесдорф. Вам виднее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dmitrij_sergeev
2008-09-03 07:51 pm UTC (link)
Через это прошли все захваченные немецкие города и деревни, хотя не о всех писали. .

Вообще-то Геббельс и до войны чрезвычайно эффективно использовал в пропаганде информацию о советском режиме, репрессиях, ГУЛАГе, коллективизации и т.д. Что вовсе не означает, что информация была ложной. Это была, к сожалению, правдивая пропаганда.

(Reply to this) (Parent)

[info]dmitrij_sergeev
2008-09-03 05:05 pm UTC (link)
По теме:
http://www.port-folio.org/2004/part806.htm

(Reply to this) (Parent)

(12 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…